«القومية في الثورة السورية»: الفرق بين المراجعتين

من Wiki Akhbar
اذهب إلى: تصفح، ابحث
(أنشأ الصفحة ب'=24 أيلول، 2017 - حق تقرير المصير= حبيت شارك بالمواقف السياسية الفيسبوكية التي لا تؤدي الى اي شي م...')
 
سطر ١٦: سطر ١٦:
 
Ahmad Nazir Atassi
 
Ahmad Nazir Atassi
 
الدولة لا تقوم بعقد خيالي، الدولة تقوم باحتكار العنف. الدولة الجيدة توحه العنف لتطبيق القانون
 
الدولة لا تقوم بعقد خيالي، الدولة تقوم باحتكار العنف. الدولة الجيدة توحه العنف لتطبيق القانون
 +
 +
 +
=24 أيلول، 2017 - الدول تصنع الشعوب=
 +
الدول تصنع الشعوب وليس العكس. خلينا نشيل كل خرافات القومية من دماغنا. اذا المجتمع الدولي اعترف بدولة الاسد وهذه الدولة لم تعترف فينا فلسنا من الشعب السوري. وكذلك دولة البرزاني تصنع الاكراد وليس العكس. لا يمكن تعريف شعب دون دولة ولذلك حق تقرير المصير لا يتعدى كونه استطلاع راي لسكان اقليم كردستان بكل فئاته واقامة دولة على اساسه هو اسوا استخدام لديكتاتورية الاغلبية. وهو يثبت نظريتي بان الدول تقوم بعنف من نخبة حاكمة. دع البرزاني القائد الخالد يتخلى عن الحكم ولنر اذا كانت الدولة ستقوم. انا ارى ان الرجال او النساء كشعب يجب ان يكون لهم حق تقرير المصير فهناك ما يجمعهم. في وجود الدولة صاحبة العنف ما معنى الحق الا ما تعطيك اياه الدولة او تحصل عليه بعنف مضاد. الناس تعتقد ان الحق كلمة سحرية او شي شغلة الواحد بيملكها. ومن يقرر اي جزء من الارض هو حق هؤلاء واي جزء ليس من حقهم. هل سنعود الى تاريخ الحثيين والحوريين. ما معنى حق تقرير المصير لاي مجموعة من البشر. ماذا جنى الفلسطينيون من حق تقرير المصير الا ادبيات حقوقية لا يستطيع احد تطبيقها. لا تقل لي الاكراد يريدون، فهم مثل كل الناس منهم المتعلم ومنهم من لا يعرف من الدنيا الا قريته وقبيلته. قل لي البرزاني يريد دولة لعائلته واعوانه يتزعمونها فهذا اقرب للصواب. متى فشلت الثور ة السورية واية ثورة في العالم، نعم فشلت حين لم تستطع اقناع الجيش وهو الة العنف بالانحياز اليها ولم تستطع انشاء جيش بديل يحتكر العنف. هذا هو التعريف الوحيد لقيام الدول، لا استفتاء ولا عقد اجتماعي وغيره من الايديولوجيات الغربية التي نعتبرها علوما ونحاول تطبيقها ونفشل في كل مرة.
 +
 +
Dina Atassi
 +
صعب وقع هالكلام صعب كتير
 +
مع أنه حقيقة
 +
 +
Ahmad Nazir Atassi
 +
اسف يا دينا، صرنا متل الحجر. ساعتبر كلامك اطراءا لشخص لم يعد يرى في الحياة الا الحقائق المرة.
 +
 +
نوار الملوحي
 +
كلام فيه الكثير من الصحة والكثير من المبالغة أيضاً
 +
اقليم كردستان العراق ليس من صنع البرزاني والتناحر بينه وبين بغداد لم يتوقف منذ انشاء العراق وأيا كانت الجهة التي تدير هذا الاقليم
 +
فلا علاقة قنديل جيدة ببغداد تاريخيا ولا علاقة السليمانية ( معقل طالباني ) ولا علاقة اربيل
 +
هذا يعني ان هناك حراك دائم لابد ان تكون له نهاية
 +
اما الامتصاص عن طريق العنف مع اعطاء التراضي بعده ( حالة اسكوتلاندا او ايرلندا مثلا ) يعني انتصار العنف ثم تحقيق مواطنة وعدالة من نوع ما
 +
او الانفصال المحتوم وانتهاز فرص الضعف بشكل دائم كما حالات سوريا والعراق وحتى تركيا وايران مستقبلا
 +
لا اعترف بالدول ذات البعد القومي لانها اصبحت خرافة لكن ايضا توجد مصالح مشتركة لشعب او لمجموعة من البشر تعيش بمكان ما لاترى مايجذبها نحو المركز سوى فوهة البندقية
 +
 +
Ahmad Nazir Atassi
 +
لت اعني بعنف الدولة العنف الاحتلالي او القهري، كل الدول تقوم على احتكار العنف حتى الدول القومية. وهذا العنف تمارسه النخب التي تدعي تمثيل الدولة القومية. اذن هي دولة البرزاني او الطالباني او حزب العمال. اما حق تقرير المصير فمسالة اخرى في صلب الايديولوجيا القومية وعلاقة شعب ما بارض معينة. ما يربط اي مدينة بعاصمتها هو دائما فوهة البندقية اذا فشل حساب المصالح والذي لا علاقة له بالقومية
  
 
[[تصنيف:مواضيع الثورة السورية]]
 
[[تصنيف:مواضيع الثورة السورية]]

مراجعة ٢٢:٢٦، ١٧ أغسطس ٢٠٢١

24 أيلول، 2017 - حق تقرير المصير

حبيت شارك بالمواقف السياسية الفيسبوكية التي لا تؤدي الى اي شي ملموس. حق تقرير المصير كان مفهوما غائما جاء به الرئيس الامريكي ويلسون في مؤتمر فرساي 1918-1919 من اجل تفكيك الامبراطوريات الاوروبية. وقد حاولت كثير من المجموعات الواقعة تحت الانتداب ان تستغله لتثبت حقها ببناء دولة على مقاس زعمائها، ومنهم مجموعة من السوريين يتزعمهم الملك فيصل، ومنهم الاكراد كذلك واليهود الصهاينة وغيرهم. ولا نزال منذ ذلك الحين نتشاجر على من يحق له ان يبني دولة. المبدا نفسه مبدا سخيف لا اصل تاريخي له ويستند على نظرية العقد الاجتماعي التافهة تبع التنويريين والتي لا اصل تاريخي لها. نعرف ان الفكر القومي ايديولوجيا ملفقة مثل غيرها من الايديولوجيات الهوياتية وان المستفيدين الحقيقيين منها هم النخبة التي تنادي بها لاننا نعرف ان الفلاح في قريته النائية لا يفقه بالقومية. كل ما اعرفه هو ان هناك دول تقوم لاسباب تاريخية على العنف ثم تحاول خلق ايديولوجية قومية تناسبها. اذن يمكن لاية مجموعة في الدنيا ان تعلن حق تقرير المصير لكن عليها ان تاخذ الارض من الدولة القائمة بحرب او بغيرها، ولا الوم الدول محاولتها الحفاظ على اراضيها. ولا اتوهم ابدا مثل معتوهي القومية ان الدوله الجديدة ستجلب لهم العدل والمساواة ورفع المظلومية، بل على العكس القومية هي مجرد مشروع قيام ديكتاتورية تقتل الناس بسبب اضعاف الشعور القومي بدل قتلهم بسبب التمرد على الدولة. لذلك اقول لاكراد العراق، اذا استطعتم اخذ الارض من الدولة فحلال عليكم لكن ليس هذا رفع مظلومية ابدية او صلة فريدة مع الارض. وهنيئا عليكم البرزاني. كما انصح فلسطينيي اسرائيل اما بالقبول بالدولة الواحدة او بالتمرد الابدي غير المجدي. اما الدولة الكردية في سوريا فهي مجرد مشروع توسعي استيطاني تقوم به كل القوميات.

Oussama Al-chami "نظرية العقد الاجتماعي التافه تبع التنويرين" يا ريت توضح إكثر دكتور. إذا لم يكن هناك عقد اجتماعي فكيف نبني بلدا؟ وعلى إي مبدأ بديل؟

Houssam Attal اعتقد ان مبدأ حق تقرير المصير كان حلاً لمشكلة صراعات اوروبيه طويله أغرقت القاره و معظم العالم في حروب متواليه. ككل مبدأ سياسي أو اجتماعي لو أخذ بمعزل عن العوامل الاخرى يقود الى ضرر أكثر من النفع.

Bassem M Qassis ماهو بديل نظرية العقد الاجتماعي التافهةبرأيك؟ ل

Ahmad Nazir Atassi البديل هو الدولة ذات السيادة التي تحتكر العنف لتطبيق القانون

Ahmad Nazir Atassi الدولة لا تقوم بعقد خيالي، الدولة تقوم باحتكار العنف. الدولة الجيدة توحه العنف لتطبيق القانون


24 أيلول، 2017 - الدول تصنع الشعوب

الدول تصنع الشعوب وليس العكس. خلينا نشيل كل خرافات القومية من دماغنا. اذا المجتمع الدولي اعترف بدولة الاسد وهذه الدولة لم تعترف فينا فلسنا من الشعب السوري. وكذلك دولة البرزاني تصنع الاكراد وليس العكس. لا يمكن تعريف شعب دون دولة ولذلك حق تقرير المصير لا يتعدى كونه استطلاع راي لسكان اقليم كردستان بكل فئاته واقامة دولة على اساسه هو اسوا استخدام لديكتاتورية الاغلبية. وهو يثبت نظريتي بان الدول تقوم بعنف من نخبة حاكمة. دع البرزاني القائد الخالد يتخلى عن الحكم ولنر اذا كانت الدولة ستقوم. انا ارى ان الرجال او النساء كشعب يجب ان يكون لهم حق تقرير المصير فهناك ما يجمعهم. في وجود الدولة صاحبة العنف ما معنى الحق الا ما تعطيك اياه الدولة او تحصل عليه بعنف مضاد. الناس تعتقد ان الحق كلمة سحرية او شي شغلة الواحد بيملكها. ومن يقرر اي جزء من الارض هو حق هؤلاء واي جزء ليس من حقهم. هل سنعود الى تاريخ الحثيين والحوريين. ما معنى حق تقرير المصير لاي مجموعة من البشر. ماذا جنى الفلسطينيون من حق تقرير المصير الا ادبيات حقوقية لا يستطيع احد تطبيقها. لا تقل لي الاكراد يريدون، فهم مثل كل الناس منهم المتعلم ومنهم من لا يعرف من الدنيا الا قريته وقبيلته. قل لي البرزاني يريد دولة لعائلته واعوانه يتزعمونها فهذا اقرب للصواب. متى فشلت الثور ة السورية واية ثورة في العالم، نعم فشلت حين لم تستطع اقناع الجيش وهو الة العنف بالانحياز اليها ولم تستطع انشاء جيش بديل يحتكر العنف. هذا هو التعريف الوحيد لقيام الدول، لا استفتاء ولا عقد اجتماعي وغيره من الايديولوجيات الغربية التي نعتبرها علوما ونحاول تطبيقها ونفشل في كل مرة.

Dina Atassi صعب وقع هالكلام صعب كتير مع أنه حقيقة

Ahmad Nazir Atassi اسف يا دينا، صرنا متل الحجر. ساعتبر كلامك اطراءا لشخص لم يعد يرى في الحياة الا الحقائق المرة.

نوار الملوحي كلام فيه الكثير من الصحة والكثير من المبالغة أيضاً اقليم كردستان العراق ليس من صنع البرزاني والتناحر بينه وبين بغداد لم يتوقف منذ انشاء العراق وأيا كانت الجهة التي تدير هذا الاقليم فلا علاقة قنديل جيدة ببغداد تاريخيا ولا علاقة السليمانية ( معقل طالباني ) ولا علاقة اربيل هذا يعني ان هناك حراك دائم لابد ان تكون له نهاية اما الامتصاص عن طريق العنف مع اعطاء التراضي بعده ( حالة اسكوتلاندا او ايرلندا مثلا ) يعني انتصار العنف ثم تحقيق مواطنة وعدالة من نوع ما او الانفصال المحتوم وانتهاز فرص الضعف بشكل دائم كما حالات سوريا والعراق وحتى تركيا وايران مستقبلا لا اعترف بالدول ذات البعد القومي لانها اصبحت خرافة لكن ايضا توجد مصالح مشتركة لشعب او لمجموعة من البشر تعيش بمكان ما لاترى مايجذبها نحو المركز سوى فوهة البندقية

Ahmad Nazir Atassi لت اعني بعنف الدولة العنف الاحتلالي او القهري، كل الدول تقوم على احتكار العنف حتى الدول القومية. وهذا العنف تمارسه النخب التي تدعي تمثيل الدولة القومية. اذن هي دولة البرزاني او الطالباني او حزب العمال. اما حق تقرير المصير فمسالة اخرى في صلب الايديولوجيا القومية وعلاقة شعب ما بارض معينة. ما يربط اي مدينة بعاصمتها هو دائما فوهة البندقية اذا فشل حساب المصالح والذي لا علاقة له بالقومية