«القومية في الثورة السورية»: الفرق بين المراجعتين
(←24 أيلول، 2017 - الدول تصنع الشعوب) |
|||
سطر ٤٠: | سطر ٤٠: | ||
لت اعني بعنف الدولة العنف الاحتلالي او القهري، كل الدول تقوم على احتكار العنف حتى الدول القومية. وهذا العنف تمارسه النخب التي تدعي تمثيل الدولة القومية. اذن هي دولة البرزاني او الطالباني او حزب العمال. اما حق تقرير المصير فمسالة اخرى في صلب الايديولوجيا القومية وعلاقة شعب ما بارض معينة. ما يربط اي مدينة بعاصمتها هو دائما فوهة البندقية اذا فشل حساب المصالح والذي لا علاقة له بالقومية | لت اعني بعنف الدولة العنف الاحتلالي او القهري، كل الدول تقوم على احتكار العنف حتى الدول القومية. وهذا العنف تمارسه النخب التي تدعي تمثيل الدولة القومية. اذن هي دولة البرزاني او الطالباني او حزب العمال. اما حق تقرير المصير فمسالة اخرى في صلب الايديولوجيا القومية وعلاقة شعب ما بارض معينة. ما يربط اي مدينة بعاصمتها هو دائما فوهة البندقية اذا فشل حساب المصالح والذي لا علاقة له بالقومية | ||
+ | |||
+ | =27 أيلول، 2017 - الهويات في الثورة= | ||
+ | بعد ست سنين حرب ومشكلة العلويين والاكراد والاقليات استنتجت ان المظلوميات في سوريا مثل الهويات محلية جدا لكنها تستخدم مفاهيم غربية وطنية شاملة مثل القومية والوطنية وحقوق الانسان. خذ مثلا حزب منتشر متل الاخوان وستجد ان الانقسامات مناطقية اكثر منها ايديولوجية وقس على ذلك بقية الاحزاب وحتى الفصائل. يعني اذا كنت شامي لا تحلم تصير قيادي باحرار الشام واذا كنت حلبي ما رح يمشي حالك بجيش الاسلام. ولا يشكل العلويون استثناءا للقاعدة رغم علاقتهم بالدولة فهناك ولاءات مناطقية مختلفة حتى ضمن منظومة شاملة جامعة مثل الدولة، انها دولة العصبية. وهذا يؤدي الى مشاهدات مضحكة مبكية. خذ مثلا كتابات الاكراد ضد العرب وكتابات العرب ضد الاكراد، لا يمكن فهمها على انها مظاهر صراع قومي، انها صراعات محلية بعبارات شاملة. كتب احدهم من يومين ان العربي في ضيعتهم هو الشرطي والمعلم والمرابي. كيف يمكن لهكذا منطق ان يكون قوميا، انه يتحدث عن العرب في قريتهم وعن الاكراد في قريتهم ليس اكثر. لا احد يتكلم عن دولة وطنية او حتى قومية. وعندما يبنون دولة تكون مجرد سيطرة عصبية محلية على اخرى. مثال اخر، بالنسبة للحمصي الدولة علوية في حمص فقط اما الدولة المركزية فهي شامية من ناحية البيروقراطية وفلاحية من ناحية الجيش واقليات دينية من ناحية المخابرات. الكردي الحلبي يفهم الدولة غير ما يفهمها الكردي من القامشلي. وحتى في الثورة كانت كل منطقة لوحدها، وفي ضوء تهديم حلب حافظ الشوام على مدينة دمشق لانهم يخافون ضياع الامتيازات التي تجلبها العاصمة. يمكن القول ان الدولة المركزية اكتسبت الصبغة العلوية بسبب ظهور نخبة علوية حاكمة في دمشق عسكرية وادارية واقتصادية وثقافية، وهي نخبة مدينية لم تفكر بالريف العلوي الساحلي الا بعد الثورة كخزان للجنود. هؤلاء الجنود انفسهم باتوا يسيطرون على مناطق كاملة في عدة مدن تمولهم ايران ولا يخضعون للاسد. اعتقد ان الحل ليس في اعادة انشاء الدولة المركزية وانما في التكامل الاقتصادي بقيادة مؤسسات حكم محلية. ولذلك اعارض دولة كردية تشمل شمال العراق وشمال سوريا لاني متاكد انها مشروع سيطرة عصبية مناطقية تريد تجميع اكبر مساحة ممكنة. وهذا هو نفس المنطق في الدولة التي اتصورها فكفانا دويلات بائسة وصغيرة. بدكم تعليم بالكردي، انشئوا مدارس كردية واجذبوا الزباين، يمكن العرب يجوا لعندكم. اذا اكراد العراق بدهم دولة فلا سلطة لي عليهم واتمنى ان تكون ان من حالتنا، لكني سادافع عن اراضي الدولة السورية. فدرالية او غيرها فقط مساحة سوق اقتصادية واسعة ومتكاملة وحكم محلي مع حكم مركزي للتنسيق وتوزيع الثروة العامة. | ||
+ | |||
+ | معاوية الصباغ | ||
+ | هي الدويلات العنصرية | ||
+ | |||
+ | Ahmad Nazir Atassi | ||
+ | هذه عنصرية قبلية محلية، افضل تسميتها بالعصبية القبلية او المناطقية. لا يجب استخدام مصطلحات غربية مرجعيتها الدولة القومية. لا توجد عندنا دولة قومية، مجرد قبائل وضيعة تكره جارتها وعائلة تعادي منافستها | ||
+ | |||
+ | معاوية الصباغ | ||
+ | العنصرية تجزيئية بحد ذاتها. على مبدأ أنا وأخي على ابن عمي وأنا وابن عمي ع الغريب. | ||
+ | مصطلح محلي جدا وليس مستوردا | ||
+ | نحن تجمعات بشرية انشطارية بسبب العنصرية | ||
+ | عناصر تتشابه بخصائص ما فتكون عنصرية | ||
+ | |||
+ | Ahmad Nazir Atassi | ||
+ | مظبوط لان العنصريه مكون اساسي للقبلية والقبلية انشطارية بطببعتها من اجل البقاء، مع حق | ||
+ | |||
+ | Khaldoon Almohammed | ||
+ | صح وقيس هالفكرة على كل مواطن و مواطن آخر بتشوف الكره والحقد نفسه وبيكبر هالكره لحتى يصير متل ما ذكرت بين قبائل او بين عرب وكرد | ||
+ | |||
+ | Ahmad Nazir Atassi | ||
+ | الكرد العفريني بيكره العربي العفريني لكن لما بينزل على حلب بيعمم على بقية العرب. ثم ياتي حزب وزعيم ليقول له طبيعي ان تكره كل العرب فهذا شعور قومي. وهكذا تتحول اية مظلومية محلية الى ايديولوجيا كبيرة شاملة. تتحول مظلومية بعض المسيحيين الى قومية عربية او … See More | ||
+ | |||
+ | Kazem Alzahouri | ||
+ | يعني احسن شي تصير سوريا دولة امبريالية | ||
+ | |||
+ | Ahmad Nazir Atassi | ||
+ | يعني نروح نحتل الناس والدول، يعني بدنا نتكفل فيهم. فيدرالية قريبة من امبريالية، ما شي حالها | ||
+ | |||
+ | Houssam Attal | ||
+ | حتى في اكثر الدول الديمقراطيه (وحتى المتحانسه منها مثل كوريا اللي انا اكتب منها الان) يقولون ان السياسه دوماً محليه politics is always local. وهي طريقه اخرى لوصف ماذكرته أعلاه. | ||
+ | |||
+ | Hala Atassi | ||
+ | موضوع المظلوميات و العنصرية يتجاوز الكرد و العراق و سوريا فاليوم هناك انتشار للنزعات القومية الانفصالية في العديد من المناطق و الدول | ||
+ | و مع اختلاف الإطار التاريخي و الجغرافي و الأيدولوجي فالمنهجية متطابقة | ||
+ | أظن ان هناك أزمة انتماء و هويات ناتجة ربما عن ثقافة العصر | ||
+ | |||
+ | Amer S S Atassi | ||
+ | مواقف القبيسيات من الثورة السورية كانت متباينة حسب المناطق التي ينتمين إليها. ففي الوقت الذي انخرطت قبيسيات حمص في الثورة السورية منذ الأسابيع الأولى, نأت قبيسيات دمشق بنفسهن عن المشاركة في الثورة. كان هذا الأمر محيرا بالنسبة لي لأن التنظيم القبيسي مركزي و يقوم على درجة عالية من الشبكية و المركزية. و لكن كما ذكرت المناطقية أكثر تجذرا من الأيديولوجيات. | ||
[[تصنيف:مواضيع الثورة السورية]] | [[تصنيف:مواضيع الثورة السورية]] |
مراجعة ٢٢:٢٩، ١٧ أغسطس ٢٠٢١
24 أيلول، 2017 - حق تقرير المصير
حبيت شارك بالمواقف السياسية الفيسبوكية التي لا تؤدي الى اي شي ملموس. حق تقرير المصير كان مفهوما غائما جاء به الرئيس الامريكي ويلسون في مؤتمر فرساي 1918-1919 من اجل تفكيك الامبراطوريات الاوروبية. وقد حاولت كثير من المجموعات الواقعة تحت الانتداب ان تستغله لتثبت حقها ببناء دولة على مقاس زعمائها، ومنهم مجموعة من السوريين يتزعمهم الملك فيصل، ومنهم الاكراد كذلك واليهود الصهاينة وغيرهم. ولا نزال منذ ذلك الحين نتشاجر على من يحق له ان يبني دولة. المبدا نفسه مبدا سخيف لا اصل تاريخي له ويستند على نظرية العقد الاجتماعي التافهة تبع التنويريين والتي لا اصل تاريخي لها. نعرف ان الفكر القومي ايديولوجيا ملفقة مثل غيرها من الايديولوجيات الهوياتية وان المستفيدين الحقيقيين منها هم النخبة التي تنادي بها لاننا نعرف ان الفلاح في قريته النائية لا يفقه بالقومية. كل ما اعرفه هو ان هناك دول تقوم لاسباب تاريخية على العنف ثم تحاول خلق ايديولوجية قومية تناسبها. اذن يمكن لاية مجموعة في الدنيا ان تعلن حق تقرير المصير لكن عليها ان تاخذ الارض من الدولة القائمة بحرب او بغيرها، ولا الوم الدول محاولتها الحفاظ على اراضيها. ولا اتوهم ابدا مثل معتوهي القومية ان الدوله الجديدة ستجلب لهم العدل والمساواة ورفع المظلومية، بل على العكس القومية هي مجرد مشروع قيام ديكتاتورية تقتل الناس بسبب اضعاف الشعور القومي بدل قتلهم بسبب التمرد على الدولة. لذلك اقول لاكراد العراق، اذا استطعتم اخذ الارض من الدولة فحلال عليكم لكن ليس هذا رفع مظلومية ابدية او صلة فريدة مع الارض. وهنيئا عليكم البرزاني. كما انصح فلسطينيي اسرائيل اما بالقبول بالدولة الواحدة او بالتمرد الابدي غير المجدي. اما الدولة الكردية في سوريا فهي مجرد مشروع توسعي استيطاني تقوم به كل القوميات.
Oussama Al-chami "نظرية العقد الاجتماعي التافه تبع التنويرين" يا ريت توضح إكثر دكتور. إذا لم يكن هناك عقد اجتماعي فكيف نبني بلدا؟ وعلى إي مبدأ بديل؟
Houssam Attal اعتقد ان مبدأ حق تقرير المصير كان حلاً لمشكلة صراعات اوروبيه طويله أغرقت القاره و معظم العالم في حروب متواليه. ككل مبدأ سياسي أو اجتماعي لو أخذ بمعزل عن العوامل الاخرى يقود الى ضرر أكثر من النفع.
Bassem M Qassis ماهو بديل نظرية العقد الاجتماعي التافهةبرأيك؟ ل
Ahmad Nazir Atassi البديل هو الدولة ذات السيادة التي تحتكر العنف لتطبيق القانون
Ahmad Nazir Atassi الدولة لا تقوم بعقد خيالي، الدولة تقوم باحتكار العنف. الدولة الجيدة توحه العنف لتطبيق القانون
24 أيلول، 2017 - الدول تصنع الشعوب
الدول تصنع الشعوب وليس العكس. خلينا نشيل كل خرافات القومية من دماغنا. اذا المجتمع الدولي اعترف بدولة الاسد وهذه الدولة لم تعترف فينا فلسنا من الشعب السوري. وكذلك دولة البرزاني تصنع الاكراد وليس العكس. لا يمكن تعريف شعب دون دولة ولذلك حق تقرير المصير لا يتعدى كونه استطلاع راي لسكان اقليم كردستان بكل فئاته واقامة دولة على اساسه هو اسوا استخدام لديكتاتورية الاغلبية. وهو يثبت نظريتي بان الدول تقوم بعنف من نخبة حاكمة. دع البرزاني القائد الخالد يتخلى عن الحكم ولنر اذا كانت الدولة ستقوم. انا ارى ان الرجال او النساء كشعب يجب ان يكون لهم حق تقرير المصير فهناك ما يجمعهم. في وجود الدولة صاحبة العنف ما معنى الحق الا ما تعطيك اياه الدولة او تحصل عليه بعنف مضاد. الناس تعتقد ان الحق كلمة سحرية او شي شغلة الواحد بيملكها. ومن يقرر اي جزء من الارض هو حق هؤلاء واي جزء ليس من حقهم. هل سنعود الى تاريخ الحثيين والحوريين. ما معنى حق تقرير المصير لاي مجموعة من البشر. ماذا جنى الفلسطينيون من حق تقرير المصير الا ادبيات حقوقية لا يستطيع احد تطبيقها. لا تقل لي الاكراد يريدون، فهم مثل كل الناس منهم المتعلم ومنهم من لا يعرف من الدنيا الا قريته وقبيلته. قل لي البرزاني يريد دولة لعائلته واعوانه يتزعمونها فهذا اقرب للصواب. متى فشلت الثور ة السورية واية ثورة في العالم، نعم فشلت حين لم تستطع اقناع الجيش وهو الة العنف بالانحياز اليها ولم تستطع انشاء جيش بديل يحتكر العنف. هذا هو التعريف الوحيد لقيام الدول، لا استفتاء ولا عقد اجتماعي وغيره من الايديولوجيات الغربية التي نعتبرها علوما ونحاول تطبيقها ونفشل في كل مرة.
Dina Atassi صعب وقع هالكلام صعب كتير مع أنه حقيقة
Ahmad Nazir Atassi اسف يا دينا، صرنا متل الحجر. ساعتبر كلامك اطراءا لشخص لم يعد يرى في الحياة الا الحقائق المرة.
نوار الملوحي كلام فيه الكثير من الصحة والكثير من المبالغة أيضاً اقليم كردستان العراق ليس من صنع البرزاني والتناحر بينه وبين بغداد لم يتوقف منذ انشاء العراق وأيا كانت الجهة التي تدير هذا الاقليم فلا علاقة قنديل جيدة ببغداد تاريخيا ولا علاقة السليمانية ( معقل طالباني ) ولا علاقة اربيل هذا يعني ان هناك حراك دائم لابد ان تكون له نهاية اما الامتصاص عن طريق العنف مع اعطاء التراضي بعده ( حالة اسكوتلاندا او ايرلندا مثلا ) يعني انتصار العنف ثم تحقيق مواطنة وعدالة من نوع ما او الانفصال المحتوم وانتهاز فرص الضعف بشكل دائم كما حالات سوريا والعراق وحتى تركيا وايران مستقبلا لا اعترف بالدول ذات البعد القومي لانها اصبحت خرافة لكن ايضا توجد مصالح مشتركة لشعب او لمجموعة من البشر تعيش بمكان ما لاترى مايجذبها نحو المركز سوى فوهة البندقية
Ahmad Nazir Atassi لت اعني بعنف الدولة العنف الاحتلالي او القهري، كل الدول تقوم على احتكار العنف حتى الدول القومية. وهذا العنف تمارسه النخب التي تدعي تمثيل الدولة القومية. اذن هي دولة البرزاني او الطالباني او حزب العمال. اما حق تقرير المصير فمسالة اخرى في صلب الايديولوجيا القومية وعلاقة شعب ما بارض معينة. ما يربط اي مدينة بعاصمتها هو دائما فوهة البندقية اذا فشل حساب المصالح والذي لا علاقة له بالقومية
27 أيلول، 2017 - الهويات في الثورة
بعد ست سنين حرب ومشكلة العلويين والاكراد والاقليات استنتجت ان المظلوميات في سوريا مثل الهويات محلية جدا لكنها تستخدم مفاهيم غربية وطنية شاملة مثل القومية والوطنية وحقوق الانسان. خذ مثلا حزب منتشر متل الاخوان وستجد ان الانقسامات مناطقية اكثر منها ايديولوجية وقس على ذلك بقية الاحزاب وحتى الفصائل. يعني اذا كنت شامي لا تحلم تصير قيادي باحرار الشام واذا كنت حلبي ما رح يمشي حالك بجيش الاسلام. ولا يشكل العلويون استثناءا للقاعدة رغم علاقتهم بالدولة فهناك ولاءات مناطقية مختلفة حتى ضمن منظومة شاملة جامعة مثل الدولة، انها دولة العصبية. وهذا يؤدي الى مشاهدات مضحكة مبكية. خذ مثلا كتابات الاكراد ضد العرب وكتابات العرب ضد الاكراد، لا يمكن فهمها على انها مظاهر صراع قومي، انها صراعات محلية بعبارات شاملة. كتب احدهم من يومين ان العربي في ضيعتهم هو الشرطي والمعلم والمرابي. كيف يمكن لهكذا منطق ان يكون قوميا، انه يتحدث عن العرب في قريتهم وعن الاكراد في قريتهم ليس اكثر. لا احد يتكلم عن دولة وطنية او حتى قومية. وعندما يبنون دولة تكون مجرد سيطرة عصبية محلية على اخرى. مثال اخر، بالنسبة للحمصي الدولة علوية في حمص فقط اما الدولة المركزية فهي شامية من ناحية البيروقراطية وفلاحية من ناحية الجيش واقليات دينية من ناحية المخابرات. الكردي الحلبي يفهم الدولة غير ما يفهمها الكردي من القامشلي. وحتى في الثورة كانت كل منطقة لوحدها، وفي ضوء تهديم حلب حافظ الشوام على مدينة دمشق لانهم يخافون ضياع الامتيازات التي تجلبها العاصمة. يمكن القول ان الدولة المركزية اكتسبت الصبغة العلوية بسبب ظهور نخبة علوية حاكمة في دمشق عسكرية وادارية واقتصادية وثقافية، وهي نخبة مدينية لم تفكر بالريف العلوي الساحلي الا بعد الثورة كخزان للجنود. هؤلاء الجنود انفسهم باتوا يسيطرون على مناطق كاملة في عدة مدن تمولهم ايران ولا يخضعون للاسد. اعتقد ان الحل ليس في اعادة انشاء الدولة المركزية وانما في التكامل الاقتصادي بقيادة مؤسسات حكم محلية. ولذلك اعارض دولة كردية تشمل شمال العراق وشمال سوريا لاني متاكد انها مشروع سيطرة عصبية مناطقية تريد تجميع اكبر مساحة ممكنة. وهذا هو نفس المنطق في الدولة التي اتصورها فكفانا دويلات بائسة وصغيرة. بدكم تعليم بالكردي، انشئوا مدارس كردية واجذبوا الزباين، يمكن العرب يجوا لعندكم. اذا اكراد العراق بدهم دولة فلا سلطة لي عليهم واتمنى ان تكون ان من حالتنا، لكني سادافع عن اراضي الدولة السورية. فدرالية او غيرها فقط مساحة سوق اقتصادية واسعة ومتكاملة وحكم محلي مع حكم مركزي للتنسيق وتوزيع الثروة العامة.
معاوية الصباغ هي الدويلات العنصرية
Ahmad Nazir Atassi هذه عنصرية قبلية محلية، افضل تسميتها بالعصبية القبلية او المناطقية. لا يجب استخدام مصطلحات غربية مرجعيتها الدولة القومية. لا توجد عندنا دولة قومية، مجرد قبائل وضيعة تكره جارتها وعائلة تعادي منافستها
معاوية الصباغ العنصرية تجزيئية بحد ذاتها. على مبدأ أنا وأخي على ابن عمي وأنا وابن عمي ع الغريب. مصطلح محلي جدا وليس مستوردا نحن تجمعات بشرية انشطارية بسبب العنصرية عناصر تتشابه بخصائص ما فتكون عنصرية
Ahmad Nazir Atassi مظبوط لان العنصريه مكون اساسي للقبلية والقبلية انشطارية بطببعتها من اجل البقاء، مع حق
Khaldoon Almohammed صح وقيس هالفكرة على كل مواطن و مواطن آخر بتشوف الكره والحقد نفسه وبيكبر هالكره لحتى يصير متل ما ذكرت بين قبائل او بين عرب وكرد
Ahmad Nazir Atassi الكرد العفريني بيكره العربي العفريني لكن لما بينزل على حلب بيعمم على بقية العرب. ثم ياتي حزب وزعيم ليقول له طبيعي ان تكره كل العرب فهذا شعور قومي. وهكذا تتحول اية مظلومية محلية الى ايديولوجيا كبيرة شاملة. تتحول مظلومية بعض المسيحيين الى قومية عربية او … See More
Kazem Alzahouri يعني احسن شي تصير سوريا دولة امبريالية
Ahmad Nazir Atassi يعني نروح نحتل الناس والدول، يعني بدنا نتكفل فيهم. فيدرالية قريبة من امبريالية، ما شي حالها
Houssam Attal حتى في اكثر الدول الديمقراطيه (وحتى المتحانسه منها مثل كوريا اللي انا اكتب منها الان) يقولون ان السياسه دوماً محليه politics is always local. وهي طريقه اخرى لوصف ماذكرته أعلاه.
Hala Atassi موضوع المظلوميات و العنصرية يتجاوز الكرد و العراق و سوريا فاليوم هناك انتشار للنزعات القومية الانفصالية في العديد من المناطق و الدول و مع اختلاف الإطار التاريخي و الجغرافي و الأيدولوجي فالمنهجية متطابقة أظن ان هناك أزمة انتماء و هويات ناتجة ربما عن ثقافة العصر
Amer S S Atassi مواقف القبيسيات من الثورة السورية كانت متباينة حسب المناطق التي ينتمين إليها. ففي الوقت الذي انخرطت قبيسيات حمص في الثورة السورية منذ الأسابيع الأولى, نأت قبيسيات دمشق بنفسهن عن المشاركة في الثورة. كان هذا الأمر محيرا بالنسبة لي لأن التنظيم القبيسي مركزي و يقوم على درجة عالية من الشبكية و المركزية. و لكن كما ذكرت المناطقية أكثر تجذرا من الأيديولوجيات.